Battletech vs Gundam

"Мой хан, это неправильная Терра! И она делает какие-то неправильные батлмехи!" (с) Из докладов первых отрядов вторжения.

Навеяно легендарным и горячо любимым мною Аn entry with a bang.

Итак, вводная по миру Гандама:

[Spoiler (click to open)]Проводимая под эгидой сильнейших наций Земной Федерации программа колонизации была направлена на строительство гигантских колоний О’Нила в лагранжевых точках Земли. Каждая колония относилась к классу “Остров-3”, и вмещала до 40 миллионов человек. Было построено несколько больших кластеров колоний, вращающихся вокруг точек Лагранжа, и названных “сторонами”. Каждая Сторона включала в себя от 50 до 70 космических колоний, а так же меньшие космические станции, небольшие горнодобывающие астероиды.
Первоначально, материал для космических колоний доставлялся с Луны: впоследствии, крупный астероид Луна-2 был выведен на околоземную орбиту и стал источником ресурсов для постройки новых колоний.

В 0079 году, основная часть человечества обитала в пределах, ограниченных внешней орбитой Луны. Сторона-3, расположенная за Луной, была, фактически, крайней точкой человечества. Были еще поселения на лунах Юпитера и Марсе, но они были весьма невелики и насчитывали не более нескольких миллионов человек.
Основная часть населения проживала в космических колониях – Сторонах, которых на 0079 год имелось 7. 7-я сторона в начале войны только начала строится, и была малонаселена.
Общее население всех Сторон составляло 9 миллиардов человек – в среднем, по 1,5 миллиарда на Сторону. Из-за приостановки программы колонизации в 0050 году, перенаселение стало обычным явлением для многих Сторон. Сторона-3 поступила радикально, перестроив свои космические колонии в конструкции ”закрытой” схемы, убрав огромные прозрачные панели, необходимые для прохождения солнечного света, и освещая колонии искусственно. Другие Стороны столкнулись с проблемой перенаселения, и уровень жизни очень резко падал.
Центром Земной Федерации являлась Земля, с ее населением в 3 миллиарда человек. За 79 лет космической колонизации, ее население, с первоначальных 9 миллиардов, сократилось за счет оттока населения в Космос. Федерация продолжала политику ”вышвыривания” в Космос лишнего населения, улучшая положение живущей на Земле элиты. Уровень жизни на Земле был, в среднем, значительно выше чем в колониях. Земная экономика не облагалась налогами. В то время как экономику колоний душили налоги, Земная экономика процветала.
...
Космическое пространство Земли было основным местом жизни человечества. На 0079 год, численность жителей Космоса – космоноидов – составила 9 миллиардов человек, разделенных на 7 Сторон. Каждая Сторона имела некоторую степень самоуправления, но в целом, значительно меньшую, чем те, которыми пользовались земные нации.
Именно на Сторонах были сконцентрированы основные промышленные ресурсы Земной Федерации. Там же располагалась значительная часть населения. В целом, население было сравнительно малолояльным к Земной Федерации, хотя это очень зависело от ситуации. Отдельные колонии, и Сторона-1 в целом, демонстрировали лояльность Земной Федерации, и выступали с ней воедино. Но подавляющее большинство населения было настроено либо нейтрально, либо ярко-антифедерально.
Особое положение занимала расположенная за Луной Сторона-3 – Герцогство Зион. Жесткий тоталитарный режим, и милитаристическая, анти-федеральная атмосфера, царящая там, создали уникальное политическое объединение. Хотя Сторона-3 долгие десятилетия находилась в экономической блокаде, тайная торговля с Стороной-6 позволяла поддерживать высокий уровень жизни. Переоборудование колоний Стороны-3 в колонии с искусственным освещением позволило расширить жилые площади почти вдвое, и снять проблему перенаселения. Хотя Зион испытывал постоянный дефицит продуктов питания, в целом, положение его было лучше, чем у других Сторон. Оно могло бы быть еще лучше, если бы титанические ресурсы не расходовались Заби на подготовку завоевания мира.
Проводя автономию во внутренней политике, Сторона-3 создала несколько аванпостов, предназначенных для усиления ее военной защищенности. С противоположной от Луны стороны, вокруг точки Лагранжа вращалась огромная космическая крепость Э Бао Э Ку, строительство которой началось еще при Республике. Эта гигантская крепость была построена на основе астероида, выведенного в очку Лагранжа, и представляла собой целый комплекс доков, обитаемых помещений и заводов, смонтированных под многометровым слоем гранита. Э Бао Э Ку была одним из самых мощных укреплений, с многотысячным гарнизоном и огромным количеством огневых точек. Обычно, она являлась центром базирования космических сил Зиона.
Со стороны Луны, систему обороны Зиона подкрепляла крепость Гранада, построенная на лунной поверхности.
Система Гранада-Э Бао Э Ку обеспечивала Заби прикрытие. Опираясь на эти мощные цитадели, каждая из которых имела доки, фабрики и огромные пространства для персонала, флот Зиона мог маневрировать между ними, угрожая флангам Земной Федерации, если бы та направила свои военные силы к Стороне-3.
Население Луны составляло всего несколько миллионов человек, преимущественно сконцентрированных в лунном городе Фон Браун, построенном на месте первой высадки человека на Луну. Из-за низкой гравитации, Луна считалась менее пригодным местом для жизни, чем космические колонии. Жители Луны в основном, занимались шахтными работами, и переправкой минералов в колонии. Политически, население Луны было настроено нейтрально к обеим сторонам конфликта, и практически никакого участия в нем не принимали.
...
В 0078 году, разведка герцогства Зион сообщила о том, что Федерация развернула собственную программу строительства мобильных доспехов. Дегин Содо Заби понял, что медлить больше нельзя. По сути дела, мобильные доспехи Зиона были единственным преимуществом Герцогства над Земной Федерацией. Если бы это преимущество было утрачено, огромный промышленный перевес Земной Федерации позволил бы ей легко подавить сопротивление Зиона, и сломить любые мечты Дегина Содо Заби о всемирном господстве.
...
В свою очередь, в Земной Федерации настроения тоже постепенно начинали меняться. Приходившие слухи о новом оружии Зиона тревожили генералов, и прибавляли аргументов партии ”войны”, которая призывала к превентивному развязыванию военных действий против Зиона. Хотя большинство населения Федерации все еще считало, что Зион можно разгромить одними только политическими и военными мерами, все же, оно начало склоняться к мысли, что во избежание краха, герцог Заби может рискнуть на последний и решительный бой.
На основании этого, военные наконец-то получили разрешение провести передислокацию сил Земной Федерации, и усилить гарнизоны на Сторонах. Была проведена программа переоценки флота: большая часть старых кораблей, построенных в 0060-0070 годах была отправлена в резерв, на базу Джабуро в Южной Америке.
Тем не менее, по сути дела, все это являлось полумерами. Правительство не могло рискнуть, и решиться на шаг, который мог бы спасти мир от страшнейшей катастрофы – начать превентивную войну против Зиона. Хотя положение сил в 0078 году позволяло надеяться на успех (при условии что в нем были бы задействованы ВСЕ силы Земной Федерации), правительство считало, что наиболее разумной стратегией является оборона.


Более подробно можно прочитать здесь.

Итак... Ноябрь 078 года UC... к войне уже всё готово фактически (и все готовы). Завершаются последние приготовления и экипировка.
В это время на Луне-2, производится испытания нового типа реактора Миновского, который должен быть на порядок мощнее своих собратьев.
Сразу же после активации начинается неуправляемая цепная реакция, мощнейшие помехи затапливают Землю и всё околоземное пространство...
Когда реактор наконец-то удаётся заглушить, выясняется, что с Землёй всё более или менее в порядке... а вот все материальные объекты из околоземного пространства в радиусе почти миллиона километров - пропали. Словно корова языком слизала. Все объекты выше ста километров, начиная от обломков самых первых спутников, и заканчивая... Луной. С которой исчезли все знакомые объекты и постройки, и появились какие-то новые, с незнакомым населением. Саму Землю, судя по всему, от эффекта защитила ионосфера.

Тем временем, совсем в другом мире:

Корабль Исследовательского Корпуса «Исходящий свет» неожиданно привёл к возвращению потомков Керенского, когда в 3048 году обнаружил один из их родных миров. КомСтар летом 3049 года узнал о появлении захватчиков, и в конце концов отправил к ним военного прецентора как посланника. Обе стороны достигли следующего соглашения: Кланы не будут вмешиваться в наши операции, а КомСтар будет заниматься администрированием на захваченных ими территориях как нейтральная сторона. С точки зрения Наследных Государств КомСтар, сотрудничая с захватчиками, стал коллаборационистом, хотя орден и стремился всего лишь сохранить свой нейтралитет. Однако на самом деле КомСтар предоставлял Кланам информацию во Внутренней Сфере, но в конце 3051 года этому сотрудничеству наступил неожиданный конец, когда примас и военный прецентор узнали о конечной цели Кланов – Терре. Ни одна из сторон не хотела, чтобы Терра была распахана сражениями, и они согласились провести договорное сражение на расалхагском мире Токкайдо. Если победят Кланы, КомСтар отдаст им Терру и станет их административной ветвью. Если же победит КомСтар, Кланы должны будут присотановить своё вторжение на 15 лет. Все до последнего подразделения КомСтара – примерно 22 дивизиона (эквивалент 144 комбинированных полков) – были развёрнуты на Токкайдо, встретившись в бою с 25 Галактиками Кланов.

Подробнее здесь и здесь.

Всё уже готово к крупному сражению, Внутренняя Сфера затаила дыхание, ожидая результатов...
И вдруг - трах, бум, хлоп!
Охреневшие астрономы а также капитаны шаттлов сообщают, что утеряна связь с гарнизоном на Луне, зато у Терры появился второй спутник размером с крупный астероид, а также несколько сотен многокилометровых естественных и искусственных объектов в точках Лагранжа. А также многие тысячи более мелких, в которых опознаются корабли и искусственные спутники незнакомой конструкции. Более того, судя по количеству исходящих сигналов, а также лазерных и инфракрасных засветок, всё это ПЛОТНО НАСЕЛЕНО.

Итак, в сторону лирику. Что попало в мир батлтеха? Все объекты Земной Сферы со всеми жителями - семь Сторон с общим населением около девяти миллиардов, Зион, нейтральные и профедеративные колонии, все их укрепления и инфраструктура, а также Луна.
Что НЕ ПОПАЛО? Планеты. В том числе сама Земля (она заменена на Терру Батлтеха), Марс и Юпитер со своими жителями и энергетическим флотом.
Реактор, ставший причиной этого бардака, остался на Луне-2, и теоретически может устроить новый катаклизм - однако только при условии, что им будет управлять истинный Ньютайп. Во всех остальных случаях - просто затопление Земной Сферы массовыми помехами и полярным сиянием, с высоким риском взрыва.
Луна Терры из Батлтеха и Луна Земной Сферы поменялись местами, так что гравитационный баланс системы Земля-Луна не изменился (включая точки Лагранжа).
Включив реактор на особый режим малой мощности (и опять же, посадив "за руль" истинного Ньютайпа) можно установить радиосвязь со старой Землей (той, на которой осталась охреневшая Федерация). Но об этом пока никто не знает - так что возможность чисто теоретическая, и если и будет раскрыта, то нескоро (с целью увеличения сюжетных загогулин). Пока попадание кажется необратимым.
Мир обещал быть? Или война обещала быть?

Сначала политические плюсы и минусы.
У попаданцев.
Собственно, основная цель Одногодичной Войны, как её задумали Заби - сокрушить кажущийся непобедимым монолит Земной Федерации. Когда метрополия противника внезапно исчезает, для них возможны два варианта действий:
1) Резко рвануть вперёд добивать остатки Федерации, провести колонидроп уже на новую Землю и нового противника.
2) Сдать назад и сделать вид, что "мы, собственно, ничего такого и не планировали". Благо, главная цель уже достигнута без всякой стрельбы.

3-й Беларусский фактически разгромлен и к тому же обезглавлен - небеспособен ибо оставшийся солдаты и командири деморализованы.
Он не разгромлен, а не перенесся - это несколько другой оттенок. Оставшиеся солдаты не деморализованы, они в состоянии полного охренения.
(с) Из одной перенесенческой темы на ФАИ.

Допустим, Дегвин Заби не совсем маньяк, и предпочтёт второй вариант. А Гирен где-нибудь случайно угробится в послепереносной суматохе. Или не совсем случайно - Чар ведь здоров и активно действует.
Наличие потенциального третьего противника также подталкивает к идее мирным путём добиться доминирования среди попаданцев - слишком велика вероятность, что ослабленный победитель, кто бы это ни оказался, будет съеден пришельцами.
Наконец, чем был вызван перенос - не сильно понятно, но что это как-то связано с деятельностью Федерации - очевидно. А ну как они решат повторить?

Про-федеративные силы также в драку вряд ли полезут - они и в каноне начинать войну не сильно хотели. А тут... потеряна разом значительная часть командования, половина населения, неисчерпаемые земные ресурсы, плюс небольшой, но всё же важный кусочек флота (находившийся на момент переноса в Джабуро).

У обеих сторон, как и у нейтралов, намечается солидный топливный кризис - Юпитерианский Энергетический Флот тоже остался где-то там, Луна немедленно задирает цены на гелий-3 до высоты своей орбиты, да и не могут её поставки в полной мере перекрыть потребности девяти миллиардов человек и двух огромных флотов.

У батлтеховцев тоже ситуация весьма интересная. Ладно Наследные Государства и Кланы - у них своих проблем хватает сейчас. То есть что-то с попаданцами делать надо (в конце концов, Терра - символ Звёздной Лиги), но не обязательно прямо сию секунду. Сначала надо решить между собой, кто же всё-таки на неё вправе претендовать.
А вот у Комстара ситуация совсем другая. Неизвестные гости, многочисленные и хорошо вооружённые, объявились прямо в сердце его империи. Причём именно тогда, когда большинство военных сил Комстара сосредоточено вне Терры, на Токайдо. Тем самым, все будущие планы на глобальное доминирование могут накрыться медным тазом. Как отреагирует на такую перспективу "Слово Блейка" (уже почти готовое к действиям, их первый удар на Терре намечен на 3058 год) мне даже подумать страшно.
Допустим, что военный прецентор Фохт, как и Дегвин Содо Заби, не идиот. И вместо того, чтобы гробить свои силы в бойне на Токкайдо, он вежливо попросит Кланы отложить испытание на пару месяцев, пока не выяснится, что за хрень тут творится.

Общий уровень социально-экономических институтов:

Зион - в шаге от своего золотого века (очень короткого).
Федерация - уже миновала свой золотой век, но это пока незаметно.
Кланы - уже начали выкатываться из своего золотого века.
Внутренняя Сфера - давно миновала свой золотой век, более-менее прошла свои тёмные века, и сейчас потихоньку снова начинает карабкаться вверх.
КомСтар - в разгаре своего золотого века.
Периферия и нейтральные колонии - вообще не знают о таком понятии, как золотой век, да их никто и не спрашивал, как всегда лягут под сильного.

Сопоставление экономик - тоже интересная штука. С точки зрения большинства государств Батлтеха, государства Земной Сферы невероятно, немыслимо богаты. Для них даже Земля из клэнсиверса представляла собой Большой Куш. А у колоний гандамоверса экономика на порядки мощнее, чем у современной Земли.
С точки зрения большинства. Но не Комстара! Собственно, попаданцев меньше, чем одних только терран - на Терре в 3025 году обитало 12 миллиардов человек. И хотя большинство из них живёт хуже, чем средний гражданин Стороны-6, о Стороне-3 этого не скажешь - там своих трущоб и нищеты хватает.

По транспортной логистике у обеих вселенных примерный паритет - у гандамовцев преимущество в сферах "космос-космос" и "поверхность-поверхность", зато у батлтеховцев - в "поверхность-космос" и "космос-поверхность". У гандамовцев есть поле Миновского, используемое как антигравитация при полётах на малой высоте, у батлтеховцев - только старомодная воздушная подушка. Зато у батлтеха есть многоразовые одноступенчатые планетолёты, которые взлетают и садятся непосредственно на столпе термоядерного огня. Гандамовцы могут (в принципе) взлетать на чистом термояде, но то ли подобные корабли крайне редки, то ли подобные манёвры жрут немерено Гелия-3. Гораздо чаще они выходят в космос на старомодных одноразовых ускорителях, а садятся традиционным аэродинамическим торможением.
По энергетике у батлтеха преимущество. У обеих сторон есть компактные термоядерные реакторы. Но в гандаме они требуют дорогого Гелия-3, тогда как реакторы батлтеха работают буквально "на воде" - на протон-протонном цикле, топлива для которого и в космосе, и на планетах, как грязи.
При этом ВС гандамовцев заточены под боевые действия непосредственно в космическом пространстве. ВС батлтеха заточены под "как можно скорее долететь и высадиться, а уж потом показывать всем кузькину мать". Есть варшипы (боевые звездолёты), но они настолько редки и дороги, что используются в основном как средства устрашения.
У батлтеха есть тяжёлая пехота - элементалы. В гандаме пехота примерно на уровне Второй Мировой. Зато такая штука, как сухопутный линкор, батлтеховцам и в страшном сне не приснится.
Обе стороны любят и умеют унижать противника в ближке. В гандаме - из-за частиц Миновского, в батлтехе - из-за специфического сочетания мощной брони и недоразвитых систем прицеливания.
В батлтехе отсутствуют мобиларморы или какие-либо их аналоги. Зато шаттлы батлтеха могут поддержать свои войска огнём, как с земли, так и в воздухе. Корабли гандамоверса в период подготовки в взлёту и самого взлёта абсолютно беспомощны. Зато в остальное время могут маневрировать на подушке Миновского, являя собой те же сухопутные линкоры по сути.

Обе стороны любят и умеют использовать меху. Правда, если в батлтехе это освящённая веками традиция, то в гандаме на рассматриваемый момент это оружие во многом экспериментальное даже для Зиона. У федов мехи пока вообще существуют в 3 (прописью - трёх) экземплярах - Гандам, Гантанк и Ганкеннон - причём на Стороне-6, причём все три ещё ни разу не покидали сборочного цеха.
Зато есть задел на мощнейший технологический рывок в ближайшее время - мехи начала и конца Одногодичной войны просто несопоставимы между собой.
Мехи гандамовцев - преимущественно космическое оружие, криво-косо адаптированное под наземные боевые действия. Мехи батлтеха в космос не умеют от слова "совсем".
По тоннажу и скорости типичный Заку и типичный батлтеховский мех примерно равны. Заку при этом в полтора раза больше (18 метров против 10-12). Это может объяснить, почему Заку по уровню бронирования сливает всухую - требуется покрывать куда бОльшую площадь, даже если полагать, что по материаловедению обе стороны примерно равны. А они не совсем равны - броню типичного батлтеховского меха я бы приравнял к "Лунному титану", из которого делаются на данный момент только гандамы и иже с ними - то есть пересчитываемые по пальцам образцы.
Опять же, мощность вооружений. Да, у гандамовцев есть мегалучевые винтовки и орудия, которые пробивают ВАЩЕВСЁ, а также лучевые мечи, которые ВАЩЕВСЁ режут - но таковые опять же на экспериментальной стадии. А вот с обычным оружием у них всё очень печально - аналогов PPC и гауссовок нету, лазеры за оружие не считаются, автопушки есть, но существенно слабее своих аналогов из батлтеха.
Зато по универсальности сливают всухую уже батлтехи - у них даже омнимех считается супероружием и внедряется со скрипом - несмотря на то, что замена оружия к нему все равно возможна только на базе. Тогда как любой мобилсьют может просто ВЫКИНУТЬ ненужную ему пушку, и схватить нужную - перепрофилирование за секунды прямо на поле боя.

Собственно, зачем я сюда это выкладываю. Эта тема кроссовера двух фундаментальных сеттингов жанра real mecha зудит у меня в голове уже почти месяц. Изначально я её выложил на ФАИ, но там она почему-то не встретила энтузиазма, хотя знатоки батлтеха и гандамоверса там точно есть.
В идеале - хотелось бы собрать коллектив авторов и накатать межавторский роман по аналогии с Аn entry with a bang. Но так как я понимаю, что это вряд ли реально в рунете - по крайней мере спровоцировать бурление г активное обсуждение. Возможны ролевые отыгрыши отдельных эпизодов этого кроссовера в аське, и/или приём рассказов/миниатюр/набросков на заданную тему в личке, с последующей публикацией в Самиздате.
Также принимаются любые технические/политические/психологические комментарии, рассуждения, прогнозы, анализы, возражения.
Почему я сам не напишу роман на выбранную тему? Во-первых, потому что я сейчас и так пишу два крупных фанфика-романа, и на третий (тем более, столь масштабный) у меня просто не хватит ни рук, ни головы.
Во-вторых, если гандамоверс я более-менее чувствую и понимаю, то батлтех - понимаю, но не чувствую. Не удаётся вжиться в образ ни сфероида, ни клановца, ни комстаровца. Однако русскоязычный фэндом данной тематики довольно велик, и я надеюсь, что кто-то сможет компенсировать нехватку интуиции.
В батлтехе отсутствуют мобиларморы или какие-либо их аналоги.

Да дофига. Какой класс конкретно имеется в виду?
Ну вот ничего подобного:
http://mahq.net/mecha/gundam/msgundam/max-03.htm
Я не припоминаю.

И подобного:
http://mahq.net/mecha/gundam/msgundam/man-08.htm
Тоже.

Вот это:
http://mahq.net/mecha/gundam/msgundam/ma-08.htm
Конечно, можно считать аналогом батлмеха - только тоннаж раз так в десять больше самого сурового штурмовика.

И это всё только с первой войны...
Стандартные замечания:

1. Гандам не реалмеха;
2. Баттлтех не реалмеха.

Собственно, всё, поскольку учитывая тактику БТ на совместимость с миновскими рюшами можно смело насрать.
> У обеих сторон, как и у нейтралов, намечается солидный топливный кризис - Юпитерианский Энергетический Флот тоже остался где-то там, Луна немедленно задирает цены на гелий-3 до высоты своей орбиты, да и не могут её поставки в полной мере перекрыть потребности девяти миллиардов человек и двух огромных флотов

И тут появляется Ком-Стар, весь в белом и с деловыми предложениями.

> Неизвестные гости, многочисленные и хорошо вооружённые, объявились прямо в сердце его империи. Причём именно тогда, когда большинство военных сил Комстара сосредоточено вне Терры, на Токайдо

Планета называется Tukayyid (арабский топоним, а не японский), но это к слову.
У Ком-Стара есть Терра-Сек, собственные силы самообороны Терры. Есть учебные части и три военные академии, и, что важнее, есть флот, удаарными темпами расконсервирующийся на верфях Титана и в системе Лейтен 68-28. Есть мощный наземный компонент терранской SDS, кстати, пусть ещё не настолько мощный, как к концу Джихада -- но тем не менее.

> Тем самым, все будущие планы на глобальное доминирование могут накрыться медным тазом

У Ком-Стара нет "планов на будущее доминирование". Дораскольнический Ком-Стар всю свою стратегию строил, исходя из того, что задача установления его доминирования УЖЕ решена, и остаётся только защищать эту позицию от посягательств профанов и варваров.

> Как отреагирует на такую перспективу "Слово Блейка" (уже почти готовое к действиям, их первый удар на Терре намечен на 3058 год) мне даже подумать страшно

По твоей вводной на дворе начало 3052 года. Раскола ещё не было, "Слово Блейка" -- это И ЕСТЬ дораскольнический "Ком-Стар". Собственно, то, что стало называться Ком-Старом после раскола -- в действительности лишь одна из его сект, в силу ряда обстоятельств заполучившая контроль над большей частью гиперимпульсной сети, армии и прочих ресурсов КС. Можно добавить, что большей, чем могла удержать, и в следующие 15 лет "Слово Блейка" постепенно выправляло этот дисбаланс.

> С точки зрения большинства государств Батлтеха, государства Земной Сферы невероятно, немыслимо богаты. Для них даже Земля из клэнсиверса представляла собой Большой Куш

Это заблуждение. И оно перечёркивает бОльшую часть твоих дальнейших рассуждений на эту тему.

> При этом ВС гандамовцев заточены под боевые действия непосредственно в космическом пространстве. ВС батлтеха заточены под "как можно скорее долететь и высадиться, а уж потом показывать всем кузькину мать"

"Заточка" тут определяется не столько техникой, сколько стратегией и экономикой (основная часть населения живёт на поверхности планет, а не в космических колониях). Но и здесь даже на 3050 год не всё плохо. Есть многочисленный класс штурмовых дропшипов ("Эвенджер", "Ахиллес", "Вендженс" -- самые распространённые на начало 3050-х), есть атмосферно-космические истребители и шаттлы. Кстати... есть (именно у Ком-Стара) потенциально огромный мобконтингент людей, умеющих жить и воевать в открытом космосе, вдали от планет -- бельтеры, обитатели пояса астероидов и пояса Койпера Солнечной системы. Потомки "нулевой" волны колонизации до изобретения прыжкового двигателя (собственно, в БТ даже были -- и есть кое-где -- о'нейловские колонии; но выход за пределы Солнечной системы перечеркнул бОльшую часть их перспектив). У Ком-Стара с ним давние нейтрально-доброжелательные и деловые отношения.
А вот зионцам наладить такие же (что, в принципе, напрашивается) будет нелегко по причинам чисто техническим: на инерционных (неспособных двигаться с постоянным ускорением) кораблях до пояса Койпера ползти несколько лет.
Это же, кстати, означает, что при примерном паритете по вооружению -- ходовая часть гандамовских боевых кораблей по меркам БТ безнадёжно устаревшая. Т.е. у нас выходит бой пароходов с парусниками, где у пароходов все преимущества в маневренности и скорости.

> Зато такая штука, как сухопутный линкор, батлтеховцам и в страшном сне не приснится

"Раттлер" ))

> А они не совсем равны - броню типичного батлтеховского меха я бы приравнял к "Лунному титану", из которого делаются на данный момент только гандамы и иже с ними - то есть пересчитываемые по пальцам образцы

Они совсем не равны. "Лунный титан" -- это всего лишь высокопрочный и лёгкий сплав, т.е. по меркам БТ он остаётся в том же классе "commercial armor", устаревшей на пару поколений. Даже при параметрах BAR = 10 и большем количестве армор-пойнтов на тонну.

> А вот с обычным оружием у них всё очень печально - аналогов PPC и гауссовок нету

Аналог пипсы и есть лучевое орудие во всех вариантах. И орудий, и пипс.
Автоматические пушки примерно сопоставимы, но ан масс -- уступают в мощности, поскольку перед ними изначально не ставится задача рвать непробиваемую футуристическую броню.

> Зато по универсальности сливают всухую уже батлтехи - у них даже омнимех считается супероружием и внедряется со скрипом - несмотря на то, что замена оружия к нему все равно возможна только на базе. Тогда как любой мобилсьют может просто ВЫКИНУТЬ ненужную ему пушку, и схватить нужную - перепрофилирование за секунды прямо на поле боя

В БТ "handled weapons" -- носимое мехом в руках оружие -- давно известная, но неудачная ветка развития, из-за более чувствительного ограничения по тоннажу. Которое, по всей видимости, диктуется конструктивными различиями гандамовских и БТ-мехов. Но тут в гипотетическом столкновении БТ vs Gundam -- на стороне БТ будет играть многовековой опыт конструирования и копирования\восстановления технологий по сохранившимся образцам. Научная школа у Ком-Стара хорошая, так что -- возможное отставание нагонят быстро.


Edited at 2014-08-27 07:01 am (UTC)
Насчёт Луны вводную поправил.

>"Раттлер" ))
Опа. Не знал. Ну... Раттлер все равно летать не умеет.

>И тут появляется Ком-Стар, весь в белом и с деловыми предложениями.
Как вариант! Они это любят... если своевременно отойдут от офигения. И если согласятся с кем-то делить свою безраздельную вотчину.

>У Ком-Стара есть Терра-Сек, собственные силы самообороны Терры. Есть учебные части и три военные академии, и, что важнее, есть флот, удаарными темпами расконсервирующийся на верфях Титана и в системе Лейтен 68-28. Есть мощный наземный компонент терранской SDS, кстати, пусть ещё не настолько мощный, как к концу Джихада -- но тем не менее.
И какова примерно численность всего названного?

>Кстати... есть (именно у Ком-Стара) потенциально огромный мобконтингент людей, умеющих жить и воевать в открытом космосе, вдали от планет -- бельтеры, обитатели пояса астероидов и пояса Койпера Солнечной системы.
Опять же, и сколько у нас таковых?

>на инерционных (неспособных двигаться с постоянным ускорением) кораблях до пояса Койпера ползти несколько лет. Автоматические пушки примерно сопоставимы, но ан масс -- уступают в мощности, поскольку перед ними изначально не ставится задача рвать непробиваемую футуристическую броню.
По-моему скорость истечения у батлтеховских и гандамовских кораблей примерно одинакова. Если есть доказательства обратного - можно ссылку?
Во всяком случае, в дискуссии про LAMы мы выяснили, что рабочее тело у файтеров кончается очень быстро.

>Аналог пипсы и есть лучевое орудие во всех вариантах.
Очень условный. Мегачастицы всё-таки электронейтральны и обладают куда большей пробивной способностью, чем протоны и ионы.

>Автоматические пушки примерно сопоставимы, но ан масс -- уступают в мощности, поскольку перед ними изначально не ставится задача рвать непробиваемую футуристическую броню.
Согласен, я примерно это и написал.

>"Лунный титан" -- это всего лишь высокопрочный и лёгкий сплав,
Ни фига себе "всего лишь". А что по-твоему ещё нужно для брони?
>гандамоверс я более-менее чувствую и понимаю, то батлтех - понимаю, но не чувствую

Гандам - оригинальное произведение. БТ - фанфик.
Батлтех рвет всухую гандонов. Просто по определению.

1) Броня - по ней, с учетом того КАКИМИ ударами обмениваются мехи во вселенной батлтек - превосходство тотальное. К тому же мехи фазы куда рациональнее скомпонованы (для мехов). А гандон обрушится после первого же попадания в верхнюю часть корпуса.

2) Сухопутные линкоры и вообще войска во вселенной фазы есть. Гуглить, к примеру, танк "Бульдог", который при рациональном подходе - рвет в хлам все, что легче 70 тонн.

3) Оружие - как ты верно заметил, так же превосходит противника в разы. И для понимания - МЕХАМ НАХУЙ НЕ НУЖНЫ РУКИ.

Ну не нужно "поднимать винтовки". Это бред, который никому не нужен. Достаточно просто подобрать правильное сочетание ГК и вспомогательных пушек. Меха - в этом смысле изначально позиционируется как платформа для кучи оружия. Нахрена привязывать его к ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ ФОРМФАКТОРУ? ЛРМ20 в плечи, счетверенные ПИИ в грудь, в предплечья - две гауссовки. И на плечо АЦ20. Нахрена винтовка-то???

Так что - без шансов.
1) Броня - по ней, с учетом того КАКИМИ ударами обмениваются мехи во вселенной батлтек - превосходство тотальное.
Угу, только против мегалучевых пушек броня не роляет от слова совсем. Против лучевых мечей - тоже.

2) Сухопутные линкоры и вообще войска во вселенной фазы есть. Гуглить, к примеру, танк "Бульдог", который при рациональном подходе - рвет в хлам все, что легче 70 тонн.
Танки - это другая тема, танки и в Гандаме есть. СЛ - это тысячи тонн, совершенно другая история.
Мне вот выше на Раттлера правильно указали, но этих раттлеров во-первых мало, во-вторых на рассматриваемый момент ещё не откопали, в-третьих они гусеничные и потому медленные, в-четвёртых являются специализированными платформами ПКО.

3) Оружие - как ты верно заметил, так же превосходит противника в разы.
Не отрицаю.

Достаточно просто подобрать правильное сочетание ГК и вспомогательных пушек.
Правильное ДЛЯ ЧЕГО?
Идеального сочетания под все тактические задачи не бывает.

ЛРМ20 в плечи
Ага, потом противник включает генератор частиц Миновского, и твои LRM висят мёртвым грузом, да ещё сдетонировать могут в любой момент.

счетверенные ПИИ в грудь, в предплечья - две гауссовки. И на плечо АЦ20
"А теперь, приведите спинки кресел в вертикальное положение, пристегните ремни, и мы попробуем вместе со всей этой фигней взлететь!" (с). В смысле, не сдохнуть от перегрева после первого же выстрела.

Ну и да - принципиальная уязвимость колонний. Тупо метеоритами - космические технологии БТ - вполне позволяют прикрутить булыжник к тяжелым шаттлам и разогнать в сторону ближайшей колоннии. Ну а брать в расчет жизни чужих граждан - смысл?
Во-первых, как бы, Аресские соглашения.
Во-вторых, за время подлёта твоего булыжника колония двадцать раз успеет отойти в сторону. Или расстрелять его из мегалучевых орудий. Или послать свои доспехи отбуксировать его чуть левее.
Ну и да - принципиальная уязвимость колонний. Тупо метеоритами - космические технологии БТ - вполне позволяют прикрутить булыжник к тяжелым шаттлам и разогнать в сторону ближайшей колоннии. Ну а брать в расчет жизни чужих граждан - смысл?
*мрачно разглядывая камменты*

Принципиальное отличие гандамверса от батлтеха - темпы развития. В гандамах совершенно нормальна ситуация, когда за сравнительно короткий срок выходит новый комплекс вооружения, делающий всё прочее напрочь устаревшим. Достаточно сравнить RX-78-2 Gundam (UC 0079) и RX-0 Unicorn Gundam (UC 0096) - время прошло всего ничего, а машины качественно разные. В оригинальном сериале это вроде бы прямо не проговаривалось, но основная концепция гандам мехи - огневая мощь линкора, маневренность истребителя и броня танка. В сочетании с упомянутым темпом развития это приводит к закономерному переводу акцентов с брони, которая работает лишь при наличии технического преимущества, на маневренность и реакцию пилотов. Ньютайп крут не потому, что хорошо танкует Большие Пушки, а потому, что не попадает под их удар. Тут уместно вспомнить 00, когда зажравшиеся гандамы, слишком привыкшие к наличию у себя защиты от допотопных огнестрельных пушек массмехи, после получения доступа последней к примитивной версии реактора, наполучали живописных люлей от обычных пилотов, долгое время вынужденно действовавших в хардмоде.

Соответственно, дело не в том, что в гандаме броня слабая, а в том, что там сверхмощное оружие доступно мехам. Да, с оговорками и ограничениями, но доступно. Это напрочь рушит привычную для БТ картину боя, когда корабельные пушки практически не нарушают идиллического бодания толстолобиков. Для гандамверса же складывается типичная ситуация, когда верткие мобилсьюты расстреливают слоупоков из мега- гипер- бим- партикль- базук.
>Принципиальное отличие гандамверса от батлтеха - темпы развития. В гандамах совершенно нормальна ситуация, когда за сравнительно короткий срок выходит новый комплекс вооружения, делающий всё прочее напрочь устаревшим.
Это да. Правда уровень старта у них пониже, но зато сам старт будет покруче. Что, кстати, и интересно.

>В оригинальном сериале это вроде бы прямо не проговаривалось, но основная концепция гандам мехи - огневая мощь линкора, маневренность истребителя и броня танка.
У КАКОЙ гандам-мехи?
У Заку из перечисленного только второе. А Гандам... ну, это Гандам. Да, он сочетает всё вышеперечисленное, он крут, но его мало. И при переходе к массовому производству (Джимы) эта крутость неизбежно теряется.

>В сочетании с упомянутым темпом развития это приводит к закономерному переводу акцентов с брони, которая работает лишь при наличии технического преимущества, на маневренность и реакцию пилотов. Ньютайп крут не потому, что хорошо танкует Большие Пушки, а потому, что не попадает под их удар.
Ну в целом да, хотя есть много поправок, но да.
В сравнении с типовой гандамовской мехой, любой батлтех - слоупок. Бум-бум-бум - ой, а где они?

>Для гандамверса же складывается типичная ситуация, когда верткие мобилсьюты расстреливают слоупоков из мега- гипер- бим- партикль- базук.
На момент начала войны мегалучевая винтовка есть только, собственно, у Гандама. Да, там впереди маячит нехилый технический скачок, после которого они будут у всех. Но вопрос в том, чтобы до этого скачка дожить.
А типичному Заку расстрелять батлмех просто НЕЧЕМ.