Вопрос знатокам трэша девяностых

А скажите, друзья-товарищи-коллеги...
Есть ли среди нас почитатели или хотя бы просто читатели такого гиганта мысли, как Юрий Дмитриевич Петухов? А конкретно его романа "Звёздная месть"?
Дело вот в чём. В течение многих лет я совершенно чётко помнил, что в первой книге этой пенталогии (других я и не читал, в принципе), есть фраза "Каждый обязан быть зургом". И относится эта фраза к негуманоидам "Системы" (они повествуют о себе и устройстве своего общества). Причём там же давалось растолкование слова - "зург" значит что-то вроде "подключенный к коллективному разуму".
Но вот сейчас я открыл пенталогию (понадобилось там кое-что проверить) - так вот, слова "Зург" в первой книге нет ВООБЩЕ. Специально проверял поиском - нет такого сочетания букв и всё.
Во второй книге это слово появляется, но имеет оно совершенно другой смысл, и относится к обитателям Пристанища, а не к негуманоидам Системы.
Вот теперь и думаю - то ли у меня был колоссальный глюк продолжительностью в десять лет - то ли имеющееся в сети издание существенно подредактировано в сравнении с печатным.
Ну не мог же я сам этот диалог выдумать на пустом месте?

Пы. Сы. Нашёл.

– Скажи, почему тебя называют Верховным Демократом, что это за титул такой?
Он ощущал твердое тело переходника под мышкой, и это делало его безрассудно храбрым, даже наглым.
– Вот ты как ставишь вопрос, лягушонок? Ну ладно, перед смертью приговоренному делают послабления. Отвечу, да только тебе не понять! Я – никто и ничто! Как и миллионы и миллиарды других обитателей Системы. Любой может взять на себя тот титул, какой ему понравится. Ибо любой из нас – лишь частица Единого Сущего, Общего Системного Разума. И любой является и обязан быть демократором – то есть приобщателем к Сущему. Подлинная власть каждого, а стало быть и власть народная, всеобщая, только там – в Системном Разуме. В нем есть и несколько приобщенных с Земли, мало, но есть. Вам еще предстоит пройти долгий путь развития, чтобы окончательно избавиться от гуманистических и религиозных предрассудков, чтобы переработать человеческий, земной материал в сверхсуществ-демократоров, несущих миру новый, наш порядок...


Вот абсолютно этот диалог. Только вместо "Демократор" было слово "Зург". Видимо, подправлено автором в соответствии с веяниями времени.
Начальный вариант был лучше.
с демократором тоже хорошо.
Действительно в системном распределенном общем-телепатическом разуме мира есть что-то демократическое, когда каждый все и ничто.

P.S. Думаю в реальности Хаархана-А простой надзиратель отличается все-таки от старого,заслуженного товарища из хорошей семьи,это просто видно из текста книжки, сколько бы Верховный не рассказывал про равенство. Тоже самое будет и на земле,демократия демократией а ....
Там вообще "людей" (то есть собственно биологических разумных) немного.

— С кем ни говоришь, никого, получается, нету! — ворчливо произнес Иван, глядя на тоненькие вытягивающиеся пальцы, на вырастающие и тут же загибающиеся черные когти. — Все рассредоточены, все — и тут, и там, и нигде толком! У меня складывается впечатление, что меня дурят, разыгрывают — нету, видите ли, никого! Ни палачей моих нету, ни гонителей, ни хулителей, ни доброжелателей! Один только я вроде бы и есть в этой чертовой Системе!
Вертухаи дернули за цепи со всей силы. И снова обрушили на Иванову голову свои лучеметы — на этот раз они дубасили его прикладами.
Верховник подождал, пока тем не надоест бить жертву. Потом пояснил:
— Наша цивилизация невероятно древняя, и здесь на самом деле большинства нет, почти никого! Я порой и сам не могу понять, где клон-двойник, где квази-дубль, где живой…
— А эти? — Иван, утирая кровь хлещущую из носа, ткнул в гундосого.
Верховник махнул рукой, протянул брезгливо:
— Эти и вовсе нелюди-киберы! Чего с них возьмешь?!


Edited at 2015-01-07 03:38 pm (UTC)
ну миллионы роботов,кибридов,дублей вообще не в счет. Мы же когда входим в комнату не считаем за сторону переговоров брошенный на кровати планшет.
Но Иван разговаривал там и с личностями. Охранники всякие, боевики, тетка с тремя сиськами. И эти личности тоже все были подключены к телепатической сети, но обладали совершенно разными возможностями,отличающими их друг от друга и тем более от Верховного.
Охранники всякие, боевики, тетка с тремя сиськами.
Так в том-то и дело, что это всё, похоже, тоже были "планшеты" Системы. А попытки Ивана с ними общаться, как с полноценными личностями (и удивление, почему это они на контакт не идут) - как раз и забавляли местных истинно разумных, пока им не надоело.
Вот два примера. Толстый,старый охранник девок в садике. С чего бы это планшету системы отращивать себе пузо,засматриваться на голых девок и откровенно трусить перед Иваном,когда выяснилось что он инопланетник?
Планшеты системы это те охранники,которые позволили сотню расстрелять вплоть до исчерпания боеприпаса, каждый раз возрождаясь заново.
А инопланетная деваха,которая наблюдала за гладиатором, а потом затащила забавную иноземную зверушку себе в постель, это личность, а не планшет, потому что у неё есть желания и эмоции. Личность в мире технологий сверхбудущего это та сущность, у которой есть желания и право требовать у планшетов. Помните у Лема в "Осмотре на месте" была красивая аналогия с принцем и ученым советом всепланетного облачного киберразума из "планшетов". Ученый совет "планшетов" неизмеримо умнее принца, но только у принца есть желания,выполнения которых он в праве требовать. Кибриды же ничего не хотят, им гладиаторские игры не нужны и не интересны.
Особенности интерфейса, не более.
В компьютерных играх последнего поколения боты вполне могут трусить и умолять о пощаде, а если это игра для взрослых, то и пытаться затащить вас в постель. Если поставить двух чат-ботов в режим диалога, они могут болтать между собой часами, но это всё людьми их ещё не делает.
Гладиаторские игры, опять же... есть спортивные симуляторы, так вот там каждый удачный гол сопровождается восторженным рёвом трибун - но истинно разумный что на трибунах, что на игровом поле один, максимум двое, если это режим мультиплеера.
Единственная разница с Системой - что там лучше прорисован фон, только и всего.
Прямо Тест Тьюринга какой-то.
Как отличить супертехнологичный планшет от личности?
Мне представляется что когда речь идет о сверхтехнологии, то живая личность отличается от квази-дубля только наличием дурацких желаний,недостатками и такой знаете ли онтологической бессмысленностью поведения.
Если мы говорим о компьютере профессионала, где все программы строго вышколены под решение рабочих задач - так и есть.
Но вы помните диалог из самого начала книги? Куда его - на распыл, в Систему или "Систему".
"Система", которая в кавычках - это, как помним, диснейленд. Развлекательный садок для кучки детишек и заигравшихся стариков. А вы представляете себе, на что похож компьютер геймера-ламера? Основная часть установленного софта там давным-давно живёт своей жизнью, либо потому, что юзер представления не имеет о существовании этих программ, либо потому, что не знает, зачем они установлены и боится удалять, либо потому, что держит на случай "авось пригодится".
И вот в эту инфосвалку попал крошечный вирус на сотню килобайт, который проваливается из игры в игру, в промежутках шатается по служебным процессам, и пытается понять - почему это боты и мобы так странно себя ведут? Сервисная программа "Хук Образина" в промежутках пытается ему помочь. Столкнувшись наконец с живым юзером с ником "Верховный демократор", вирус принимает его за великого правителя этого странного царства...
Но тут приходит обслуга парка и отправляет вирус в корзину.
=="Система", которая в кавычках - это, как помним, диснейленд. Развлекательный садок для кучки детишек и заигравшихся стариков. А вы представляете себе, на что похож компьютер геймера-ламера? Основная часть установленного софта там давным-давно живёт своей жизнью, либо потому, что юзер представления не имеет о существовании этих программ, либо потому, что не знает, зачем они установлены и боится удалять, либо потому, что держит на случай "авось пригодится".==
тут вы фактически утверждаете что планшет от личности отличить нельзя,потому что установленный софт живет своей жизнью. Но позвольте разница все же есть, различить можно, потому что у биологических естественных существ с эволюцией из животных есть биологические,дурацкие желания, типа поиздеваться над инопланетником или одолжить ему на 12 секунд свой ключ от рута, опять-таки с целью по прикалываться. Программы живущие своей жизнью биологических желаний не имеют, на моем тормозящем ноуте множество дурацких процессов и чем-то странным они сейчас занимаются, но это странное мне АБСОЛЮТНО НЕПОНЯТНО и точно не имеет никакого отношения к затаскиванию крутых инопланетников в постель, потому что это по идее ДОЛЖНО быть НЕПОНЯТНО самим программам, если они конечно не запрограммированы на это другими биологическими существами,которым это понятно.
==Нет, ты и впрямь дурак! Любой,
другой давно бы смекнул, в чем дело! Он бы сообразил, что есть разница
между "системой" и Системой.
А ты? И ведь тебе не просто намекали на это, тебе в лоб, открытым
текстом говорили об этом! Видно, и на самом деле твой предмозжечок слабо
варит, тля! Эта игрушка из трех сочлененных иглами-уровнями миров была
специально создана для развлечений. Но она устарела еще тысячелетия назад,
как устарели безнадежно и все ваши парки чудес, все ваши бывшие
"диснейленды". Но тебе и такая оказалась не по зубам! Тебя поместили в
обитель стариков-маразматиков и забавляющейся малышни, в музей-хранилище
допотопных кибернетических организмов и полуживых созданий. При этом тебя
оберегали, вели, следили, чтобы ни единый волосок не упал с твоей
головы...==

Забавно на самом деле что мои рассуждения детские, это ведь современные дети считают что живое как раз и отличается от робота своим несовершенством.
Но как иначе?
Иначе... ну, надо полагать, у граждан Системы есть свои аналоги теста Тюринга, и уж они-то (те что ещё в маразм не впали) чат-бота с себе подобным не спутают.
А на нашем уровне да... отличить реальные цели от игровых псевдоцелей практически невозможно. "Целого ты никогда не увидишь, тебе даже нечем увидеть" (с)
Хотя даже Иван чувствует, что с его встречными что-то неладно... просто сформулировать толком не может.
жаль, получается не можем мы отличить разум от обманки.
Очень сложно отличить от чего угодно что-то, о чем никто не имеет четкого представления, а что же это на самом деле такое.
верно.
я однажды спросил у Мирмеколога что мы должны раскопать в муравейнике чтобы можно было сказать что муравьи разумны, но ответа не получил. Может и вопрос дурацкий.
Есть вопрос веселее.
Предполагается, что человек - разумен. Вопрос - что именно в его поведении позволяет это утверждать?
создание сложных артефактов.
книг,огня,алюминиевых банок и спутников.
Допустим, мы имеем автоматический станок, производящий алюминивую банку. Следует ли из этого, что автоматический станок разумен?
станок не разумен, но мы этот станок создали, значит в целом человечество разумно.
Человечество в целом является абстрактной категорией и не создавало станка. Станок создали определенные люди. Других людей тоже создали определенные люди.
Страшно подумать, что вызывают тексты Яроврата.
Одно думание о них вызывает такое, что даже страшно подумать.
Придётся серьёзно подумать над тем, как не думать о том, о чём лучше не думать во избежание того, о чём страшно подумать.
Так не зург
Иван его грубо перебил:
– Скажи, почему тебя называют Верховным Демократом, что это за титул такой?
Он ощущал твердое тело переходника под мышкой, и это делало его безрассудно храбрым, даже наглым.
– Вот ты как ставишь вопрос, лягушонок? Ну ладно, перед смертью приговоренному делают послабления. Отвечу, да только тебе не понять! Я – никто и ничто! Как и миллионы и миллиарды других обитателей Системы. Любой может взять на себя тот титул, какой ему понравится. Ибо любой из нас – лишь частица Единого Сущего, Общего Системного Разума. И любой является и обязан быть демократором – то есть приобщателем к Сущему. Подлинная власть каждого, а стало быть и власть народная, всеобщая, только там – в Системном Разуме. В нем есть и несколько приобщенных с Земли, мало, но есть. Вам еще предстоит пройти долгий путь развития, чтобы окончательно избавиться от гуманистических и религиозных предрассудков, чтобы переработать человеческий, земной материал в сверхсуществ-демократоров, несущих миру новый, наш порядок... Впрочем, вам уже ничего не предстоит, вам...

Зург из другой книги и не об этом.
Re: Так не зург
Да, только что нашёл. Но в печатном оригинале было именно "зург".
Re: Так не зург
а ведь действительно всеобщий разум это крутая форма демократии.
В обоих печатных вариантах, что я читал - и в пятитомнике, и в журнале - был Демократор. Зурги появились во втором томе, не раньше.
Демократоров не помню, а помню именно зургов, кстати.